80后相声代言人高晓攀新书《别怂》新书分享会-怂是不是一种病？
2015-07-27 01:17:23 -0400
怂是一种当下中国社会普遍存在的心理疾病，人们浑浑噩噩，无知无觉，互相传染，欲罢不能。幸运的是，这三十年的摸爬滚打、江湖恩怨，让我有了神奇的抗体，知道了如何面对自己的软肋和社会的势利。
我是高晓攀。别人起床早餐，我起床爬山，纯劳累的命。
我学艺保定，漂在北京，住过地下室，捡过旧瓶子，刷过油漆，干过婚礼司仪，第一次创业让我成了相声界的公敌，批评和质疑噼里啪啦浇了我一头一脸，我咬牙死扛，甩甩脑袋就当洗了个澡。
为了让嘻哈包袱铺活下去，我写过“虚伪的检讨”，当过“真实的孙子”，把尊严扔到地上踩得粉碎；如今，十年努力，初见成效，我干成了相声界从来没人敢想没人敢做的大事。
人终有一死，但只要三寸气在，就要活出生命每一刻的精彩。
认怂，是现实，是策略；别怂，是精神，是态度。
为了生存，我怂过，但艺术的品格和独立的人格不容侵犯。每遇触碰底线之事，我必死扛到底，绝不谈判。我相信常识和逻辑的力量，也尊重自己的智商和感受。
8月1日，我将邀请我的几位师友，与您一起分享我这些年的奋斗经历和创业故事，也想和您聊聊这个复杂时代的处世之道，聊聊“妥协的艺术”和“别怂的精神”。因为，在未来的日子里，为了兑现那些吹过的牛逼，我将继续游走在“认怂”与“死扛”之间。
我是高晓攀。别人起床早餐，我起床爬山，纯劳累的命。
我学艺保定，漂在北京，住过地下室，捡过旧瓶子，刷过油漆，干过婚礼司仪，第一次创业让我成了相声界的公敌，批评和质疑噼里啪啦浇了我一头一脸，我咬牙死扛，甩甩脑袋就当洗了个澡。
为了让嘻哈包袱铺活下去，我写过“虚伪的检讨”，当过“真实的孙子”，把尊严扔到地上踩得粉碎；如今，十年努力，初见成效，我干成了相声界从来没人敢想没人敢做的大事。
人终有一死，但只要三寸气在，就要活出生命每一刻的精彩。
认怂，是现实，是策略；别怂，是精神，是态度。
为了生存，我怂过，但艺术的品格和独立的人格不容侵犯。每遇触碰底线之事，我必死扛到底，绝不谈判。我相信常识和逻辑的力量，也尊重自己的智商和感受。
8月1日，我将邀请我的几位师友，与您一起分享我这些年的奋斗经历和创业故事，也想和您聊聊这个复杂时代的处世之道，聊聊“妥协的艺术”和“别怂的精神”。因为，在未来的日子里，为了兑现那些吹过的牛逼，我将继续游走在“认怂”与“死扛”之间。
嘉宾
高晓攀 喜剧人，嘻哈包袱铺掌门人
贺卫方 北京大学法学院教授
王学泰 文史学者，民俗学家
赵国君 中国首席业余作家，本书执笔人
尤宪超 高晓攀黄金搭档，嘻哈包袱铺演员
时间
8月1日（周六）
14：30活动正式开始
地点
77文创园·时差空间
（东城区美术馆后街77号）
活动无需报名
但空间有限
欢迎大家早来！
在参加活动之前，我想先和你分享一篇书中的文章——在“认怂”与“不怂”之间，高晓攀的人生随着嘻哈包袱铺的创立而逐渐成型。他被人骂过、憎恨过，打从心底瞧不起过。但是你不用批评他道德败坏，他只是比任何人都更真诚，更执着，更敢于面对真实的东西。
在『认怂』与『不怂』之间
为那些吹过的牛逼而奋斗
赵国君：我认为，你最大的一个特点，或者说人生主线，就是创建了嘻哈包袱铺这个相声团体，这是你和别人不一样的地方。七年来，你随嘻哈包袱铺载沉载浮，应该很有故事，但你好像一直回避讲它。
高晓攀：对，因为不知道讲什么。对嘻哈包袱铺我是又爱又恨。我真的很爱这个事业，但有的演员不明白这个道理，就知道钱钱钱。有个事那天我特想发“朋友圈”，但克制住了没发。我不理解，为什么一个人为了挣2000块婚礼主持费，就能不去参加好友的婚礼，我真的很不理解。去年在我最背的时候，嘻哈包袱铺的一些演员出去演出、 录像，基本上都是以骂高晓攀作为开场的。这是真事，您说我心里什么滋味？
赵国君：他们是在开玩笑吗？
高晓攀：不是，是真的在骂，骂我不行了。你说，为了融入另一个利益圈，就必须通过骂之前的雇主以表忠心吗？一些不理解我的演员还说：“晓攀，你能不能悠着点，不要总是吹牛逼？”我说：我吹牛逼有什么错？没有牛逼的想法，怎么会有牛逼的活法？幸运的是，我当年吹过的那些牛逼基本上都实现了。“人不犯二枉少年”曾是我的一个演讲题目，年轻人就是要有点异想天开的念头，要为吹过的牛逼而奋斗。
如今我的牛逼越吹越大，“晓攀传媒”成了相声界第一家融资的公司。我发现，你吹了100个牛逼，做到了10个，就是成功者。诸葛亮就是个“吹牛大王”，你看他没出山时那广告做的：“拿我跟韩信比？我比他强一百倍！”全是这种话。所以刘备才会一次次地去请他。庞统也是吹牛高手：“我那么大的才华，你曹操、孙权在我眼里算个屁呀。只有我的才华能助你们一统天下。”你说这是不是吹牛？反正在我看来，这些都是自我营销的策略。
所谓吹牛逼，就是先要有梦想，然后为梦想奋斗不止。
赵国君：当初做相声剧的时候支持你的人好像不多？
高晓攀：不是不多，是所有人都反对。大家觉得弄相声剧是很傻逼的事，没有一个人站出来挺我。他们认为相声剧费时费力没前途，但我还是坚持做成了。
赵国君：嘻哈团队的成员如果对你有意见，会当面说出来吗？
高晓攀：不会。你当上老大之后就会发现，听到的话有99%都是恭维，所有人都顺着你说，不会惹你不开心。我的员工不会当面跟我说真话，只会在背地里说，这是实情。
作为老大，我这些年听的恭维太多了，我必须学会去粗取精，保持镇定。“晓攀传媒”融资签约那天，我一个人开车去通惠河，在河边坐了很久，抽了半盒烟，脑子里就一个念头：冷静，冷静，冷静。
赵国君：对那些说你坏话的人，你会当面跟他对质吗？
高晓攀：我是说相声的，不会刨人家底。一般我都会顺着他说，让他在骂别人傻逼的时候自己变成傻逼，就这么简单。
赵国君：你就没有认为别人批评得对的时候？
高晓攀：对的话我一定会听，不对的话我就当耳旁风。说到批评，去年最背的时候，一个名不见经传的、平时见我都哆嗦的小演员，指着我的鼻子说：“高晓攀，你也该歇歇了！”
人生就是一段相声
赵国君：相声圈的演员是不是不好带？
高晓攀：不是一般地不好带，有些人水平不高，江湖气太重。我给你讲一个真事：嘻哈包袱铺最难的时候，我跟安贞店的老板说：“你让××（嘻哈包袱铺的某位演员）来干这个剧场吧。”老板就问他能不能来干，您猜第二天××说什么》他说高晓攀不行了，老板要跟我干了。第三天，我找到广茗阁的老板康卫东，我说：“你让××先干这个地儿，他干了我就回 去。”第四天，××跟我说：“晓攀啊，康卫东也找我了，让我跟他干，你怎么看这个事？”我说：“问即是答，你问我其实已经有答案了。”他说：“我们准备干。”我说：“好，祝你成功！”可他们只演了三场，就干不下去了。还有一次××到我家，他说：“你家里书挺多，可我觉得你不是看书，是买书，是藏书装门面呀。”我说：“那你随便在书架上抽一本翻翻。”他果真抽出一本，翻开一看，上面全是我勾勾画画的批注。他不说话了。
高晓攀 喜剧人，嘻哈包袱铺掌门人
贺卫方 北京大学法学院教授
王学泰 文史学者，民俗学家
赵国君 中国首席业余作家，本书执笔人
尤宪超 高晓攀黄金搭档，嘻哈包袱铺演员
时间
8月1日（周六）
14：30活动正式开始
地点
77文创园·时差空间
（东城区美术馆后街77号）
活动无需报名
但空间有限
欢迎大家早来！
在参加活动之前，我想先和你分享一篇书中的文章——在“认怂”与“不怂”之间，高晓攀的人生随着嘻哈包袱铺的创立而逐渐成型。他被人骂过、憎恨过，打从心底瞧不起过。但是你不用批评他道德败坏，他只是比任何人都更真诚，更执着，更敢于面对真实的东西。
在『认怂』与『不怂』之间
为那些吹过的牛逼而奋斗
赵国君：我认为，你最大的一个特点，或者说人生主线，就是创建了嘻哈包袱铺这个相声团体，这是你和别人不一样的地方。七年来，你随嘻哈包袱铺载沉载浮，应该很有故事，但你好像一直回避讲它。
高晓攀：对，因为不知道讲什么。对嘻哈包袱铺我是又爱又恨。我真的很爱这个事业，但有的演员不明白这个道理，就知道钱钱钱。有个事那天我特想发“朋友圈”，但克制住了没发。我不理解，为什么一个人为了挣2000块婚礼主持费，就能不去参加好友的婚礼，我真的很不理解。去年在我最背的时候，嘻哈包袱铺的一些演员出去演出、 录像，基本上都是以骂高晓攀作为开场的。这是真事，您说我心里什么滋味？
赵国君：他们是在开玩笑吗？
高晓攀：不是，是真的在骂，骂我不行了。你说，为了融入另一个利益圈，就必须通过骂之前的雇主以表忠心吗？一些不理解我的演员还说：“晓攀，你能不能悠着点，不要总是吹牛逼？”我说：我吹牛逼有什么错？没有牛逼的想法，怎么会有牛逼的活法？幸运的是，我当年吹过的那些牛逼基本上都实现了。“人不犯二枉少年”曾是我的一个演讲题目，年轻人就是要有点异想天开的念头，要为吹过的牛逼而奋斗。
如今我的牛逼越吹越大，“晓攀传媒”成了相声界第一家融资的公司。我发现，你吹了100个牛逼，做到了10个，就是成功者。诸葛亮就是个“吹牛大王”，你看他没出山时那广告做的：“拿我跟韩信比？我比他强一百倍！”全是这种话。所以刘备才会一次次地去请他。庞统也是吹牛高手：“我那么大的才华，你曹操、孙权在我眼里算个屁呀。只有我的才华能助你们一统天下。”你说这是不是吹牛？反正在我看来，这些都是自我营销的策略。
所谓吹牛逼，就是先要有梦想，然后为梦想奋斗不止。
赵国君：当初做相声剧的时候支持你的人好像不多？
高晓攀：不是不多，是所有人都反对。大家觉得弄相声剧是很傻逼的事，没有一个人站出来挺我。他们认为相声剧费时费力没前途，但我还是坚持做成了。
赵国君：嘻哈团队的成员如果对你有意见，会当面说出来吗？
高晓攀：不会。你当上老大之后就会发现，听到的话有99%都是恭维，所有人都顺着你说，不会惹你不开心。我的员工不会当面跟我说真话，只会在背地里说，这是实情。
作为老大，我这些年听的恭维太多了，我必须学会去粗取精，保持镇定。“晓攀传媒”融资签约那天，我一个人开车去通惠河，在河边坐了很久，抽了半盒烟，脑子里就一个念头：冷静，冷静，冷静。
赵国君：对那些说你坏话的人，你会当面跟他对质吗？
高晓攀：我是说相声的，不会刨人家底。一般我都会顺着他说，让他在骂别人傻逼的时候自己变成傻逼，就这么简单。
赵国君：你就没有认为别人批评得对的时候？
高晓攀：对的话我一定会听，不对的话我就当耳旁风。说到批评，去年最背的时候，一个名不见经传的、平时见我都哆嗦的小演员，指着我的鼻子说：“高晓攀，你也该歇歇了！”
人生就是一段相声
赵国君：相声圈的演员是不是不好带？
高晓攀：不是一般地不好带，有些人水平不高，江湖气太重。我给你讲一个真事：嘻哈包袱铺最难的时候，我跟安贞店的老板说：“你让××（嘻哈包袱铺的某位演员）来干这个剧场吧。”老板就问他能不能来干，您猜第二天××说什么》他说高晓攀不行了，老板要跟我干了。第三天，我找到广茗阁的老板康卫东，我说：“你让××先干这个地儿，他干了我就回 去。”第四天，××跟我说：“晓攀啊，康卫东也找我了，让我跟他干，你怎么看这个事？”我说：“问即是答，你问我其实已经有答案了。”他说：“我们准备干。”我说：“好，祝你成功！”可他们只演了三场，就干不下去了。还有一次××到我家，他说：“你家里书挺多，可我觉得你不是看书，是买书，是藏书装门面呀。”我说：“那你随便在书架上抽一本翻翻。”他果真抽出一本，翻开一看，上面全是我勾勾画画的批注。他不说话了。
如今“晓攀传媒”融资到位，我再看××的态度，简直就像在看戏，太好玩儿了。所以，我总是说，捧也好，骂也好，都别太当真，我们不都是说笑话的吗？人生就是一段相声，各自有底，就别互相“刨底”了。
相声里总爱说一句“别挨骂了”，这句话太经典了，以前我的网名就叫“别挨骂”。我觉得相声里面有人生哲学，只有深入到人生哲学的层面，人们才有可能通过听相声去反思更多的东西。
赵国君：据我观察，相声演员的格局都不大，我不看好相声的前景。
高晓攀：如今，说相声的普遍没文化，不接地气。他们盘着手串，穿着圆口布鞋，一条水裤摆造型，好像不这么装扮就不配说相声，这确实是相声的肤浅。侯宝林那会儿身边全是文人，他很少跟说相声的接触，他太知道自己该怎么活着了。所以，说相声的一定要先把人弄明白。我们讲人头、活头、杵头，三头缺 一不可。人头混好了，才有杵头，杵头就是钱。
说相声的很多人混不明白，好东西没继承几样，臭毛病却一样不落。如果会点武术就逢人必打，那便是傻子。说相声的也一样，不能动不动和人比聪明，乱抖包袱，以刨人为乐。那种人最傻了，自我感觉脑子很好使，可真遇见高手，一句话就能给堵住了，下不来台。
一代不如一代
赵国君：全民娱乐时代已经来了，各种艺术形式也在融合，相声靠什么吸引人？有没有可能死在半路？温普林老师说得好：“现在全民都在说相声，唯独说相声的不说相声了。” 如今，各种脱口秀节目都出来了，相声如果再不玩出点彩，怎么存活都是个问题。
高晓攀：您说得没错，现在但凡靠说相声出了名的演员，大都离开了相声舞台。因为话语空间有限，许多东西不能说，相声是关注现实的接地气的艺术，这也不让说，那也不让说，真把说相声的给憋死了。你看现在多少说相声的都成了娱乐咖，以录节目为生，基本上获奖之后就去录像，然后便全国各地捞钱去了。娱乐化的大环境里，我不反对录节目，有时候我也录，但不能分不清主次和轻重。
相声在这个娱乐多元化的时代注定会慢慢退化。在这个过程中，你才能真正体会到老一代相声人的可贵。让我们假设有这样一场相声大会，表演者都是老先生们。肯定是孟凡贵主持，师胜杰做底，侯耀文在的时候侯耀文做底，师胜杰倒二，马志明倒三，腰是李伯祥，还有李金斗陈涌泉、常贵田王佩元穿插其间。你说这样的相声大会牛不牛？这些老先生在我心里都是会说相声的人，尤其是侯耀文，他的相声可以一个包袱没有，但还是抓人，逗乐。
这些前辈对作品的要求极高，总是暗中比拼。你弄了一个牛逼的，我得弄一个更牛逼的超过你，一定是互相竞争的。可到了 90年代，谁还有工夫踏踏实实教徒弟呀，都走穴去了。他们赶上了走穴的黄金时代，几乎天天在外面演出。你电话打过去：“师父，您给我说说活吧？”“哎哟，徒弟，我正在外地呢，等回去再说吧。”再往上，赵振铎那一代，无穴可走，天天琢磨活，天天看书。
到我们这一代，真是无知者无畏了。随便学两段京剧，听两段京韵大鼓，背两段传统相声，就成曲艺大咖了。实际上呢，别说基本功不过关，连相声是什么都没弄明白。别人说好，他也跟着说好。有时候我会忍不住抢白几句：“好在哪儿？词好还是立意好？什么立意？怎么使的活？”一问，都说不上来，最后没辙了，来一句“我就是觉得挺逗乐的”。这不是外行说的话吗！
现在各地小剧场的演员大多这样，号称会这个会那个，可连基本功都没学扎实。我最幸运的是遇上了冯宝华、常宝霆等老一辈艺术家，他们艺术生命的晚期让我给赶上了。1998年，我13岁，开始在天津相声圈里学艺，看过好的，也见过差的。那时候最火的是尹笑声，再往后就没人了。那一辈中，苏文茂、常宝霆、田立禾，都很厉害，能跟他们学，是我的幸运。
大师的时代终结了
高晓攀：我现在都不怎么参加曲艺界的事了，因为没劲！谁谁收徒，不去；谁谁拜师，不去；谁谁结婚，更不去。
赵国君：有劲的都在哪儿啊？
高晓攀：在小剧场里，那真是一种享受。看着观众开怀大笑，我心里就舒服。
赵国君：最近还写新作吗？
高晓攀：最近这一年写了四个。我永远坚持原创。昨天，我还跟小超说：“说相声的为什么要熟悉表演？因为人家学表演的都已经学会了说相声！”你看开心麻花那些戏剧，什么“三番四抖”，什么“顶头撞盖”，什么“迟机顿挫”，相声的技法他们全都学到家了。别人都在进步，只有说相声的还守着自家那一亩三分地。我跟小超说：“咱俩的活要是连自己都觉得没劲，包袱怎么能响？”网络时代信息这么发达，观众什么没听过、什么没见过，你还拿观众当傻逼，你就真成傻逼了。
赵国君：你认为相声应该借鉴哪些艺术形式？
高晓攀：最该借鉴的就是京剧。都说侯宝林是唱相声的，因为他有唱戏的底子，连麒麟童（周信芳）都说侯宝林唱得好。你看他的《戏剧与方言》，那段老爷戏，他那种味道，比京剧演员唱得都好。关羽走麦城之前，那种忧伤的神态，他都演出来了。
为什么现在的人写不出好剧本了？你看过去写剧本的罗瘿公、齐如山都是什么人？罗瘿公是少爷出身，大才子，不得志，就开始写东西。借物喻事，把要说的话全放到作品里了。
赵国君：那个时代终结了？
高晓攀：绝对终结了。京剧在1949年以前是个巅峰，四大名旦梅尚程荀都在创新。梅兰芳的《天女散花》，新意在舞蹈，很妩媚的舞蹈；尚小云的成名作扮的是印度少女；程砚秋会画画，一边唱戏一边把画画完了；荀慧生武术特别好，自创武术剑。这四位对其他艺术形式都有所借鉴。四大名旦背后比的是什么？比的是创作，是齐如山、罗瘿公这些文人阵容。罗瘿公当年长叹一声：齐如山啊齐如山，你太懂京剧了！但实际上罗瘿公不服齐如山，两个人较了一辈子劲。你捧梅兰芳，我就捧程砚秋。但罗瘿公又特别喜欢梅兰芳，追着梅兰芳教。这就是过去的文人，他们之间暗中较劲，当面喝酒，交谊不断。罗瘿公死的时候，哭得最伤心的就是齐如山。
赵国君：当下还有没有这样的佳话？
高晓攀：只有姜昆跟梁左。梁左是我最佩服的一位作者，也是写人性写到骨子里，可惜天妒英才。他创作的活被姜昆发挥到了极致，可梁左走后，你看姜昆还有什么像样的新作品？没了。
赵国君：现在的问题出在哪儿？
高晓攀：没继承好，也没发展好。商业水平高了，艺术水准一定往下走。
据说我是一个“传说”
相声里总爱说一句“别挨骂了”，这句话太经典了，以前我的网名就叫“别挨骂”。我觉得相声里面有人生哲学，只有深入到人生哲学的层面，人们才有可能通过听相声去反思更多的东西。
赵国君：据我观察，相声演员的格局都不大，我不看好相声的前景。
高晓攀：如今，说相声的普遍没文化，不接地气。他们盘着手串，穿着圆口布鞋，一条水裤摆造型，好像不这么装扮就不配说相声，这确实是相声的肤浅。侯宝林那会儿身边全是文人，他很少跟说相声的接触，他太知道自己该怎么活着了。所以，说相声的一定要先把人弄明白。我们讲人头、活头、杵头，三头缺 一不可。人头混好了，才有杵头，杵头就是钱。
说相声的很多人混不明白，好东西没继承几样，臭毛病却一样不落。如果会点武术就逢人必打，那便是傻子。说相声的也一样，不能动不动和人比聪明，乱抖包袱，以刨人为乐。那种人最傻了，自我感觉脑子很好使，可真遇见高手，一句话就能给堵住了，下不来台。
一代不如一代
赵国君：全民娱乐时代已经来了，各种艺术形式也在融合，相声靠什么吸引人？有没有可能死在半路？温普林老师说得好：“现在全民都在说相声，唯独说相声的不说相声了。” 如今，各种脱口秀节目都出来了，相声如果再不玩出点彩，怎么存活都是个问题。
高晓攀：您说得没错，现在但凡靠说相声出了名的演员，大都离开了相声舞台。因为话语空间有限，许多东西不能说，相声是关注现实的接地气的艺术，这也不让说，那也不让说，真把说相声的给憋死了。你看现在多少说相声的都成了娱乐咖，以录节目为生，基本上获奖之后就去录像，然后便全国各地捞钱去了。娱乐化的大环境里，我不反对录节目，有时候我也录，但不能分不清主次和轻重。
相声在这个娱乐多元化的时代注定会慢慢退化。在这个过程中，你才能真正体会到老一代相声人的可贵。让我们假设有这样一场相声大会，表演者都是老先生们。肯定是孟凡贵主持，师胜杰做底，侯耀文在的时候侯耀文做底，师胜杰倒二，马志明倒三，腰是李伯祥，还有李金斗陈涌泉、常贵田王佩元穿插其间。你说这样的相声大会牛不牛？这些老先生在我心里都是会说相声的人，尤其是侯耀文，他的相声可以一个包袱没有，但还是抓人，逗乐。
这些前辈对作品的要求极高，总是暗中比拼。你弄了一个牛逼的，我得弄一个更牛逼的超过你，一定是互相竞争的。可到了 90年代，谁还有工夫踏踏实实教徒弟呀，都走穴去了。他们赶上了走穴的黄金时代，几乎天天在外面演出。你电话打过去：“师父，您给我说说活吧？”“哎哟，徒弟，我正在外地呢，等回去再说吧。”再往上，赵振铎那一代，无穴可走，天天琢磨活，天天看书。
到我们这一代，真是无知者无畏了。随便学两段京剧，听两段京韵大鼓，背两段传统相声，就成曲艺大咖了。实际上呢，别说基本功不过关，连相声是什么都没弄明白。别人说好，他也跟着说好。有时候我会忍不住抢白几句：“好在哪儿？词好还是立意好？什么立意？怎么使的活？”一问，都说不上来，最后没辙了，来一句“我就是觉得挺逗乐的”。这不是外行说的话吗！
现在各地小剧场的演员大多这样，号称会这个会那个，可连基本功都没学扎实。我最幸运的是遇上了冯宝华、常宝霆等老一辈艺术家，他们艺术生命的晚期让我给赶上了。1998年，我13岁，开始在天津相声圈里学艺，看过好的，也见过差的。那时候最火的是尹笑声，再往后就没人了。那一辈中，苏文茂、常宝霆、田立禾，都很厉害，能跟他们学，是我的幸运。
大师的时代终结了
高晓攀：我现在都不怎么参加曲艺界的事了，因为没劲！谁谁收徒，不去；谁谁拜师，不去；谁谁结婚，更不去。
赵国君：有劲的都在哪儿啊？
高晓攀：在小剧场里，那真是一种享受。看着观众开怀大笑，我心里就舒服。
赵国君：最近还写新作吗？
高晓攀：最近这一年写了四个。我永远坚持原创。昨天，我还跟小超说：“说相声的为什么要熟悉表演？因为人家学表演的都已经学会了说相声！”你看开心麻花那些戏剧，什么“三番四抖”，什么“顶头撞盖”，什么“迟机顿挫”，相声的技法他们全都学到家了。别人都在进步，只有说相声的还守着自家那一亩三分地。我跟小超说：“咱俩的活要是连自己都觉得没劲，包袱怎么能响？”网络时代信息这么发达，观众什么没听过、什么没见过，你还拿观众当傻逼，你就真成傻逼了。
赵国君：你认为相声应该借鉴哪些艺术形式？
高晓攀：最该借鉴的就是京剧。都说侯宝林是唱相声的，因为他有唱戏的底子，连麒麟童（周信芳）都说侯宝林唱得好。你看他的《戏剧与方言》，那段老爷戏，他那种味道，比京剧演员唱得都好。关羽走麦城之前，那种忧伤的神态，他都演出来了。
为什么现在的人写不出好剧本了？你看过去写剧本的罗瘿公、齐如山都是什么人？罗瘿公是少爷出身，大才子，不得志，就开始写东西。借物喻事，把要说的话全放到作品里了。
赵国君：那个时代终结了？
高晓攀：绝对终结了。京剧在1949年以前是个巅峰，四大名旦梅尚程荀都在创新。梅兰芳的《天女散花》，新意在舞蹈，很妩媚的舞蹈；尚小云的成名作扮的是印度少女；程砚秋会画画，一边唱戏一边把画画完了；荀慧生武术特别好，自创武术剑。这四位对其他艺术形式都有所借鉴。四大名旦背后比的是什么？比的是创作，是齐如山、罗瘿公这些文人阵容。罗瘿公当年长叹一声：齐如山啊齐如山，你太懂京剧了！但实际上罗瘿公不服齐如山，两个人较了一辈子劲。你捧梅兰芳，我就捧程砚秋。但罗瘿公又特别喜欢梅兰芳，追着梅兰芳教。这就是过去的文人，他们之间暗中较劲，当面喝酒，交谊不断。罗瘿公死的时候，哭得最伤心的就是齐如山。
赵国君：当下还有没有这样的佳话？
高晓攀：只有姜昆跟梁左。梁左是我最佩服的一位作者，也是写人性写到骨子里，可惜天妒英才。他创作的活被姜昆发挥到了极致，可梁左走后，你看姜昆还有什么像样的新作品？没了。
赵国君：现在的问题出在哪儿？
高晓攀：没继承好，也没发展好。商业水平高了，艺术水准一定往下走。
据说我是一个“传说”
赵国君：我觉得你的才华不只在说相声上。
高晓攀：我现在是中国广播艺术团的，在没进团之前，有人说高晓攀是一个“传说”。一是这个人有才华，有点子；二是这个人不好接触；三是这个人道德败坏。其实，我只是把坏事做在了明处。如果我真是一个混蛋，我也希望自己做一个纯粹的混蛋，因为做一个纯粹的混蛋，比假装一个好人强多了。他们说我是“一鸟入林，众鸟压音”，什么意思？就是我去任何一个相声剧场的后台，只要往那儿一坐，就没人敢说话了。我只是一个小辈，能够做到这个份儿上，就是因为我比任何人都真，我会随时忍不住刺穿某些人的虚伪。其实，很多人最惧怕的往往不是别人的坏，而是他们的真。
我小时候对相声前辈说过的一些话很不理解，随着阅历的增长，我发现，老先生的话都是人生经验的提炼。后来，我喜欢上了读书，就特别想知道我该怎么活这一辈子。大部分中国 人一提死这个字就害怕，就让闭嘴。可我们都会死，这是回避不了的。有一天，我开玩笑说，等我死的时候，请把我的手掰成OK状。我很OK，真的。
我觉得人这一辈子只要干出一件牛逼的事，他就是牛逼的。也许在这个过程中大家都觉得你特傻逼，但当你干了一万件傻逼的事，最后干成了一件牛逼的，人们就会忘记那一万件傻逼的事，只记住这件牛逼的。我前几天看了一部台湾电影 《逆转胜》（导演孔玟燕），其中有一句台词特别打动我： “人活着，不是赢家，就是输家。不管输多少次，只要赢比输多一次，你就赢了。”所以，不用批评我道德败坏，我只是比任何人都更真诚，更执着，更敢于面对真实的东西。一个人特别害怕被别人说，就会特别虚伪地维系好各种关系。在我看来，那才是真正的傻逼和道德败坏。
十年后，我只想做回一个相声演员
赵国君：创作的时候，你感触最多的是什么？
高晓攀：新闻，一定是新闻。相声反映时事，这是推不掉的责任，所以，我会一直盯着时代提供给我的好素材。像前不久发生的庆安警察枪击事件、成都女司机被暴打事件等，都是我所关注的，将来我会想办法把这些事融入相声创作。
今天的社会，政府部门经常滥用权力，人们觉得活着没有安全感，于是愈加崇拜权力，认为有权最有用。这种想法本末倒置，很可怕，也很可怜。之所以觉得不安全，觉得自身权利没保障，恰恰是因为滥用权力的人太多了。
赵国君：“晓攀传媒”融资成功后，你想过移民的事吗？
高晓攀：没想过。在加拿大演出时，有人问我有没有兴趣移民加拿大或美国。我说：“不行，那里没朋友。”那人说：“你在北京也没什么朋友吧？”我说：“起码有敌人。”
赵国君：你畅想过十年后的事业吗？
高晓攀：十年之后我想让“晓攀传媒”上市，然后我把自己的钱都捐了，退出管理。
赵国君：退出之后做什么？
高晓攀：踏踏实实说相声。那时候我衣食无忧了，就在嘻哈包袱铺做一个演员，天天说相声。那是我最大的快乐。
赵国君：十年之后还会有小剧场吗？
高晓攀：会有。我一直很看好小剧场，尽管将来的形式内容会有所改变，但小剧场一定还在。
赵国君：你现在的生活状态怎样？
高晓攀：只有工作状态，没有生活可言。
赵国君：感情方面呢？高晓攀：感情？那是下一本书的内容了——《高晓攀和他的女人们》，呵呵。
赵国君：在“不怂”与“认怂”之间，你是怎么平衡的？高晓攀：认怂，是现实，是策略；不怂，是精神，是态度。在这样一个社会里混，谁没认过怂啊。嘻哈包袱铺险遭封杀那回，我真不想干了，但多少演员会因此吃不上饭！所以我必须做那种不要脸的检讨，必须向大环境低头认错。当然了，你可以有你的态度，有你的坚守，但是当活下去都成问题的时候，我会选择认怂。
我所理解的“别怂”就是一种奋斗的状态，人活一口气，怎么着也是一死，在死之前把生命填满，活出自己的精彩，足矣。总之，人这一生，个别处境下可以策略性认怂，换取继续做事的空间；但在关键问题上一定不能含糊，要扛住，要相信常识和逻辑，要对得起自己的智商和良心。
高晓攀：我现在是中国广播艺术团的，在没进团之前，有人说高晓攀是一个“传说”。一是这个人有才华，有点子；二是这个人不好接触；三是这个人道德败坏。其实，我只是把坏事做在了明处。如果我真是一个混蛋，我也希望自己做一个纯粹的混蛋，因为做一个纯粹的混蛋，比假装一个好人强多了。他们说我是“一鸟入林，众鸟压音”，什么意思？就是我去任何一个相声剧场的后台，只要往那儿一坐，就没人敢说话了。我只是一个小辈，能够做到这个份儿上，就是因为我比任何人都真，我会随时忍不住刺穿某些人的虚伪。其实，很多人最惧怕的往往不是别人的坏，而是他们的真。
我小时候对相声前辈说过的一些话很不理解，随着阅历的增长，我发现，老先生的话都是人生经验的提炼。后来，我喜欢上了读书，就特别想知道我该怎么活这一辈子。大部分中国 人一提死这个字就害怕，就让闭嘴。可我们都会死，这是回避不了的。有一天，我开玩笑说，等我死的时候，请把我的手掰成OK状。我很OK，真的。
我觉得人这一辈子只要干出一件牛逼的事，他就是牛逼的。也许在这个过程中大家都觉得你特傻逼，但当你干了一万件傻逼的事，最后干成了一件牛逼的，人们就会忘记那一万件傻逼的事，只记住这件牛逼的。我前几天看了一部台湾电影 《逆转胜》（导演孔玟燕），其中有一句台词特别打动我： “人活着，不是赢家，就是输家。不管输多少次，只要赢比输多一次，你就赢了。”所以，不用批评我道德败坏，我只是比任何人都更真诚，更执着，更敢于面对真实的东西。一个人特别害怕被别人说，就会特别虚伪地维系好各种关系。在我看来，那才是真正的傻逼和道德败坏。
十年后，我只想做回一个相声演员
赵国君：创作的时候，你感触最多的是什么？
高晓攀：新闻，一定是新闻。相声反映时事，这是推不掉的责任，所以，我会一直盯着时代提供给我的好素材。像前不久发生的庆安警察枪击事件、成都女司机被暴打事件等，都是我所关注的，将来我会想办法把这些事融入相声创作。
今天的社会，政府部门经常滥用权力，人们觉得活着没有安全感，于是愈加崇拜权力，认为有权最有用。这种想法本末倒置，很可怕，也很可怜。之所以觉得不安全，觉得自身权利没保障，恰恰是因为滥用权力的人太多了。
赵国君：“晓攀传媒”融资成功后，你想过移民的事吗？
高晓攀：没想过。在加拿大演出时，有人问我有没有兴趣移民加拿大或美国。我说：“不行，那里没朋友。”那人说：“你在北京也没什么朋友吧？”我说：“起码有敌人。”
赵国君：你畅想过十年后的事业吗？
高晓攀：十年之后我想让“晓攀传媒”上市，然后我把自己的钱都捐了，退出管理。
赵国君：退出之后做什么？
高晓攀：踏踏实实说相声。那时候我衣食无忧了，就在嘻哈包袱铺做一个演员，天天说相声。那是我最大的快乐。
赵国君：十年之后还会有小剧场吗？
高晓攀：会有。我一直很看好小剧场，尽管将来的形式内容会有所改变，但小剧场一定还在。
赵国君：你现在的生活状态怎样？
高晓攀：只有工作状态，没有生活可言。
赵国君：感情方面呢？高晓攀：感情？那是下一本书的内容了——《高晓攀和他的女人们》，呵呵。
赵国君：在“不怂”与“认怂”之间，你是怎么平衡的？高晓攀：认怂，是现实，是策略；不怂，是精神，是态度。在这样一个社会里混，谁没认过怂啊。嘻哈包袱铺险遭封杀那回，我真不想干了，但多少演员会因此吃不上饭！所以我必须做那种不要脸的检讨，必须向大环境低头认错。当然了，你可以有你的态度，有你的坚守，但是当活下去都成问题的时候，我会选择认怂。
我所理解的“别怂”就是一种奋斗的状态，人活一口气，怎么着也是一死，在死之前把生命填满，活出自己的精彩，足矣。总之，人这一生，个别处境下可以策略性认怂，换取继续做事的空间；但在关键问题上一定不能含糊，要扛住，要相信常识和逻辑，要对得起自己的智商和良心。